1 - [215a-217a]. La composition générale se discerne sans difficulté : cinq contributions - que la plupart des commentateurs qualifient de « non-philosophiques » - suivies de deux contributions « philosophiques ». On sait, par ailleurs, que dans la Bible, la femme sortit de l'homme : cette tradition, on le voit, est à l'opposé des précédentes qui, en quelque sorte, justifiaient l'égalité de la femme et de l'homme. 2 - [186b-187a]. Introduction : la distinction de Pausanias entre les deux amours s'applique non seulement aux relations amoureuses proprement dites mais s'étend à ce qu'étudie la médecine et même à tous les phénomènes de l'univers. – Je parle de tous à la fois. Le Banquet est un texte de Platon écrit aux environs de 380 avant J.-C. Il est constitué principalement d’une série de discours portant sur la nature et les vertus de l’amour (Eros). Socrate objecte au discours d'Agathon (et à certains aspects des autres discours) que si l'Amour est désir, il ne peut désirer que ce dont il est dépourvu. S'il est probable que les discours des autres convives aient été inventés par Platon, on peut légitimement se demander si Aristophane n'est pas vraiment l'auteur du mythe que lui attribue Platon. Le Banquet, traduction Dacier et Grou. ». Apollodore tient ce qu'il va leur dire de la bouche d'Aristodème, un des convives. Il inspire la honte des vilaines actions et le goût des bonnes. Pour comprendre la portée de cet éloge d'une personne et non d'un concept, il faut se souvenir que Platon s'exprime aussi bien par la bouche des « non-philosophes » que par celles de Socrate et d'Alcibiade suivant deux registres qu'il n'est pas toujours aisé de superposer : l'exposé abstrait et l'expression allégorique. Amour et médecine. – De quel père, dis-je, est-il né, et de quelle mère ? cit., p. XIV).Cette justification élevée de l'une des formes possibles de l'amour se transformera, dans le discours de Diotime, en exaltation de toutes les formes d'amour mais dénuées de sensualité. Or il n'y a rien de plus laid que d'être surpris par celui qui nous aime en train de faire le mal. et notes par Emile Chambry -- 1991 -- livre Suivre. La cause de cela même est dans son origine, car il est né d’un père savant et plein de ressources, et d’une mère dépourvue de science comme de ressources. Sauf indication contraire, j'utiliserai les traductions françaises de Platon présentes dans ce volume pour l'ensemble de ce texte. Nature intermédiaire de l'Amour Notice sur le banquet Le Banquet est quelquefois désigné sous le nom de Discours sur l’amour. 3 - [190c-191a]. - Lors de la campagne de Potidée, Socrate résista à la faim et aux rigueurs de l'hiver... La guerre ne l'empêchait pas, quand il en avait le loisir, de méditer longuement et profondément. Notice sur le banquet .....9 Le Banquet ou de l’amour ... Denys retenait Platon, sous pré-texte de recevoir ses leçons, pendant tout l’hiver. Platon l’institua son héritier, et nous le retrouvons membre de l’Académie sous Xénocrate ; la famille de Platon s’éteignit probablement avec lui ; car on n’en entend plus parler. Crois-tu que ce qui n’est pas beau doive être forcément laid ? Si l'on conçoit, comme Diotime, que l'amour est philosophe, que son cheminement figure celui qu'il convient de suivre pour atteindre le point de convergence entre le Beau et le Bien, on admettra que l'amour a un statut dialectique. Il y avait, à l'origine, trois genres d'hommes : mâles, femelles, androgynes. Phédon - Le Banquet - Phèdre ... Parution : 27-11-1991 «Lire Platon est un grand plaisir. Intermède. Dès lors qu'on entrevoit leur sens, on est frappé par leurs qualités intellectuelles, morales, éducatives, divines. On se perpétue en recherchant ce qui permet la perpétuation : le partenaire sexuel pour la perpétuation charnelle, les disciples au sens large pour la perpétuation de l'espèce humaine dans ce qu'elle a de plus noble : les œuvres de l'esprit. J.-C., mort en 348/347 av. Apollodore, disciple de Socrate, répond à la demande d'autres disciples de leur raconter les propos sur l'amour échangés à un banquet présidé par le tragédien Agathon à l'occasion de son triomphe dans un concours de pièces de théâtre. Alcibiade repousse la proposition : des propos d'ivrogne ne peuvent rivaliser avec ceux de gens sobres ; mais surtout, que peut-il ajouter après le discours de Socrate ? N'ayant pas vu Socrate, il la décerne à Agathon. Le Banquet est avec l e Phèdre les deux œuvres de Platon où il est question de l' amour. Aristophane n'insiste pas sur cette hiérarchie mais celle-ci est conforme aux propos des autres convives qui, eux aussi, ont cherché, mais plus maladroitement, à fonder idéologiquement la suprématie de l'amour masculin. À travers ce texte on décen donnsous dé finition. Mais, chez un rhéteur, il ne s'enchaînent pas et restent à l'état de verbiage. Skip to main content.ca Hello, Sign in. 1 - [202c-204d]. Parce qu'il cherche à rétablir l'unité, il est la plus parfaite expression de la piété. D'où les trois formes d'amour possibles : hommes-femmes, hommes-hommes, femmes-femmes. A la fin du Banquet, alors que chacun des convives a proposé son éloge de l’amour, arrive Alcibiade: « Un instant après, nous entendîmes, dans la cour, la voix d’Alcibiade, à moitié ivre, et qui faisait grand bruit en … D'où ses antithèses entre bon et mauvais amour, le bon étant synonyme de santé et d'équilibre, le mauvais de maladie et de déséquilibre. Désigne un « passage » maritime. Voyez les conditions d’utilisation pour plus de détails. ». - Les discours précédents n'ont pas célébré les louanges du Dieu. Pour montrer combien le parallélisme entre le philosophe et l'amoureux, la dialectique et l'érotique est légitime, Diotime montre à Socrate que l'amour est un phénomène universel dans la nature. Si Platon lui fait louer trois vertus (justice, tempérance, courage) qu'il analysera dans la République,c'est sans doute pour montrer qu'un rhéteur peut utiliser les mêmes concepts qu'un philosophe. Cette interrogation nous semble devoir porter sur : Les dieux n'ont pas consenti, au contraire, à rendre Eurydice à Orphée parce qu'il n'avait pas eu le courage de mourir pour la retrouver. – Et que, de même, ce qui n’est pas savant doive être ignorant ? Philosophe. Ainsi les hommes purent se reproduire. Le Banquet met en effet en scène plusieurs personnages censés donner chacun leur tour leur vision de l’amour, sur sa nature et sa définition. Mais il est vrai aussi que c'est avant tout une parole. Par eux est rendu possible et efficace tout ce qui ressortit de la religion et de la divination. Ajoutons qu’il n’est, par nature, ni immortel ni mortel. En effet tout ce qui a le caractère du démon est un intermédiaire entre le mortel et l’immortel. Quand il veut « démontrer » que la force de l'amour conduit ceux qui aiment à se sacrifier à l'objet de leurs amours, il s'appuie sur les histoires que les « auteurs » ont racontées dans leurs poèmes ou dont ils ont tiré leurs drames. Désigne un « passage » maritime. Dans ce texte, Platon donne la parole à Aristophane, comique qui compare les philosophes à des vaporeux. De toutes les oeuvres platoniciennes, Le Banquet est certainement l'une des plus justement célèbres et des plus singulières. Ceux qui se rattachent à l'Aphrodite céleste n'aiment que les hommes (parce qu'ils ont plus de vigueur et d'intelligence que les femmes). Pour se faire comprendre, Platon recourt à l'opposition entre savoir et ignorance. Celui qui sait n'a pas de désir de savoir. Les champs obligatoires sont indiqués avec *. Étant donc fils de Poros et de Pénia, l’Amour se trouve dans cette condition : d’abord, il est toujours pauvre, et loin d’être délicat et beau comme le croient la plupart, il est rude au contraire, il est dur, il va pieds nus, il est sans gîte, il couche toujours par terre, sur la dure, il dort à la belle étoile près des portes et sur les chemins, car il tient de sa mère, et il est toujours dans le besoin. De l'explication des raisons et des péripéties de l'aventure ayant fait de la nature humaine ce qu'elle est aujourd'hui. Socrate se moque de sa jalousie et demande l'aide d'Agathon. ni ignorance (car ce qui atteint par hasard le réel peut-il être une ignorance ?). Plus inconscient que cet instinct est le renouvellement incessant des corps, animaux ou humains, de la naissance jusqu'à la mort, qui assure l'identité personnelle. Car je lui répondais à peu près comme Agathon me répond à présent : je déclarais que l’Amour était un grand dieu, et qu’il était amour du beau. Platon critique implicitement, ici, l'amplification mécanique verbale, l'ouverture de fausses fenêtres, la généralisation fumeuse qui ne saisit que les ressemblances les plus vagues. Lisez ce Archives du BAC Commentaire de texte et plus de 247 000 autres dissertation. Êtes-vous prêt(e)s à booster votre avenir professionnel? Sans elles, et sous l'effet de l'impiété, se développe la discorde entre les hommes et entre les hommes et les dieux. L'amour cherche à réparer la faute primitive. Ci-dessous un extrait traitant le sujet : Explication de texte: le Banquet de Platon - Le discours de DIOTIME Ce document contient 3077 mots soit 7 pages.Pour le télécharger en entier, envoyez-nous un de vos documents grâce à notre système d’échange gratuit de ressources numériques ou achetez-le pour la modique somme d’un euro symbolique. Deux usages donc de la mythologie dans le Banquet :le recours à l'argument d'autorité au moyen de récits traditionnels, l'invention allégorique (chez Aristophane et Socrate) pour « concrétiser » un raisonnement abstrait. Pour les affaiblir et les multiplier, il les coupa en deux avec l'aide d'Apollon, puis il les recousit au niveau de ce qui est devenu le nombril. Ils sont allongés sur des lits et parlent de l'Amour et de la Beauté. c) [204ac]. Mot grec. Diversité de jugements sur la pédérastie suivant les États. Le Banquet de Platon raconte une soirée durant laquelle des poètes et philosophese soirée durant laquelle des poètes et philosophes grecs o durant laquellr faire le plus nition. Pausanias et Aristodème, encore dans les vapeurs de boisson de la veille où l'on célébra le succès d'Agathon, disent qu'ils ne boiront plus qu'avec modération. C’est en effet une suite de discours qui furent censés tenus au banquet donné par le poète Agathon, quand il remporta le prix au concours de tragédie, avec son premier ouvrage (416 av. – Et quel en est, demandai-je, le pouvoir ? Explication de texte et plan détaillé de l'oeuvre de Platon, Le banquet. La mythologie sert ici à faire progresser le questionnement sur la nature d'Amour : est-il un dieu ?se demande-t-on tout d'abord ; ne connaîtrait-on pas mieux sa nature en s'interrogeant sur l'origine des hommes ? 1 - [185e-186b]. | Site Web fait avec ♥. Cette phrase devenue proverbiale se trouve à l'origine dans Le Banquet (Ve-IVe siècle av. Selon un texte indien qu'il rapporte après Mircea Eliade, l'androgyne Purusha se divisa et de lui naquit l'humanité. Le désir d'immortalité ne se satisfait pas de la survit individuelle que procure l'enfantement charnel. Socrate le séducteur. L'érotique doit donc relever d'une problématique fondée par la dialectique. 2 - [182a-183d]. Comme tout schéma, celui qui précède est critiquable, certes, Alcibiade ne parle pas de l'Amour mais de Socrate. Les plus ardentes prières ne sont-elles pas celles que les amoureux adressent au Ciel pour retrouver ce qu'après Aristophane on continue d'appeler « sa moitié » ? a) [210 ae]. Celui qui ignore tout n'a, non plus, aucun désir de savoir. J.-C. Il est constitué principalement d'une longue série … L'art médical a pour finalité d'établir un équilibre entre ces tendances opposées. Le Banquet (en grec ancien Συμπόσιον, Sumpósion) est un texte de Platon écrit aux environs de 380 av. Car c'est la parole qui a précédé l'écrit, écrit qui parait comme une somme, comme une des clefs de la connaissance. En Ionie et chez les Barbares, c'est mal car on craint la résistance farouche d'amants contre un pouvoir tyrannique. ... Plan du Banquet Texte et traduction Bibliographie. La vie des mortels peut enfin alors donner une image de l'éternité. JacquesLacarrière cite une tradition rabbinique selon laquelle Adam était, à l'origine, une créature androgyne que Dieu dissocia d'un coup de hache ! Le Banquet : présentation du livre de Platon publié aux Editions Flammarion. Il ne recourt pas, pour susciter des émotions, aux artifices de l'éloquence utilisés par Périclès et d'autres bons orateurs. C'est l'Aphrodite céleste que choisit en quelque sorte Socrate en donnant le primat à la beauté de l'âme sur la beauté du corps. Platon reprend alors une problématique qu'il a inaugurée dans le Lysis. Au cours d'exercices de gymnastique et à l'occasion de deux soupers, Alcibiade tendit à Socrate des pièges amoureux pour lui offrir la fleur de sa beauté. Le désir de chaque homme est de se fondre avec celui ou celle qu'il aime. – Pourtant, repris-je, tout le monde convient que l’Amour est un grand dieu. Si on l'a mentionné dans ce tableau, c'est que, selon Alcibiade, Socrate est celui qui, par excellence, provoque l'amour et en est l'objet. Pour justifier cette affirmation, nous allons examiner successivement l'érotique qui ne fait appel qu'à la rhétorique dans les cinq premiers discours et l'érotique fondée par la dialectique dans les deux derniers. B - Érotique et dialectique dans les discours de Socrate et d'Alcibiade. Telle est, mon cher Socrate, la nature de ce démon. Les convives rient des propos d'Alcibiade. Des voix s'élèvent de la nuit d'Athènes pour célébrer l'amour. N’hésitez pas à nous contacter pour partager avec nous vos problématiques du moment au sujet de l’amour et réserver votre première séance de coaching.. Nous serons ravis de répondre à vos questions! La progressivité de l'argumentation se décèle encore dans le soin avec lequel chaque orateur situe sa conception par rapport à ce qu'on a proposé auparavant, n'hésitant pas - humour platonicien - à prodiguer des conseils de méthode. [2] Poros. Le banquet ; Phèdre / Platon ; trad., not. Mais on ne peut comparer Socrate à aucun autre homme. Les invités du banquet d'Agathon — ce sont ses talents de tragédien que l'on fête — livrent tour à tour leur version d'Éros. Leurs discours se succèdent, parfois se répondent : car il y a plusieurs Amours et plusieurs manières de désirer le Beau. Créée « par surcroît », la femme biblique est inférieure à l'homme. Amour, fils de Poros et de Pénia. 1 - [178a-180c]. J.-C., il met en scène plusieurs interlocuteurs. Platon, Le Banquet. Si on veut comprendre sa personnalité, il faut en chercher l'image chez les Silènes et les Satyres. Comme Amour, il est un démon qui ouvre aux hommes la porte des dieux. Je te le dirai pourtant. GF Flammarion, édition Flammarion, 1998, mis à jour puis rééditer en 2007 L’auteur Platon (né à Athènes en 424/423 av. Aristophane, qui s'est cru visé par une remarque de Socrate, tente de répliquer. a) [182ad]. Ceux qui l'entreprennent sont féconds en esprit. Le discours d'Agathon contraste singulièrement avec ceux de ses devanciers. Dès lors chaque moitié d'homme ancien rechercha sa moitié. Je l'ai à peine parcourue (je voulais en faire un cadeau. Retour à la mythologie avec le discours d'Aristophane qui n'est pas un éloge de l'amour mais le récit fantastique de la création de l'homme actuel. A - Discours de Phèdre [178a-180c] Wikisource possède plusieurs éditions du Banquet de Platon. Pris de hoquet, Aristophane ne peut prononcer son discours. par Brigitte Boudon, enseignante en philosophie, fondatrice des Jeudis Philo à Marseille, auteur des o uvrages : Les voies de l'immortalité dans la Grèce antique, Symboliq ue de la Provence, Symbolisme de l’arbre, Symbolisme de la croix.. C’est parmi les dialogues de Platon, le plus séduisant, le plus connu, le plus fascinant, mais aussi le plus déroutant. Amour et astronomie. Poussés par le désir de prolonger leur existence, les mortels s'unissent avec ce qui, ici-bas, leur donne un aperçu de l'éternité : un être beau qui leur donne envie d'enfanter dans la beauté. Aucun document ne permet de l'affirmer mais ce passage, profond, lyrique et néanmoins bouffon, est bien dans la manière de l'auteur des Nuées. Enfin quand la mer … Si l'on admet que l'éloge de Socrate par Alcibiade commande la structure du Banquet, on peut en envisager ainsi la progression : Ilcite ses auteurs avec soin pour « prouver » qu'Eros est le dieu le plus ancien. L'universel désir d'immortalité est l'objet de l'amour. 3 - [183d-185c]. "Platon commence avec Le Banquet et la philosophie commence avec Platon.Il est vrai que le Banquet est un écrit. Il se rallie à la suggestion de Phèdre de prononcer un éloge de l'Amour : les poètes ne l'ont pas célébré ni les sophiste, qui ont pourtant traité de sujets plus futiles. Les trois premiers discours et le cinquième font d'Amour un dieu : un des plus anciens pour les trois premiers, le plus jeune pour Agathon. Ce renouvellement ou permanence dans et par le changement, se produit aussi dans la vie de l'esprit, qu'il s'agisse du caractère, du comportement et même des connaissances. Phèdre la fait cesser en demandant à Agathon de prononcer son discours. On ne doit faire l'éloge que de la belle. Mot grec. Commentaire du Banquet de Platon Notre traduction de référence est celle de Luc Brisson : Le Banquet, GF Flammarion, 1998. - les correspondances entre les discours, ), Platon. Omniprésente dans le Banquet,la mythologie étaye l'éloge du dieu Amour par Phèdre, Pausanias et Agathon. "Chacun cherche sa moitié." Il lui suggère de le célébrer à son tour. J.-C. Il est constitué principalement d’une longue série de discours portant sur la nature et les qualités de l’amour. Platon Le Banquet. Le dieu ne se mêle pas aux hommes, mais, grâce à ce démon, de toutes les manières les dieux entrent en rapport avec les hommes, leur parlent, soit dans la veille soit dans le sommeil. De sa mère, il tient sa rudesse, sa malpropreté et sa pauvreté, de son père, il tient sa vaillance et son habileté. Ils ont, en revanche, envoyé Achille aux Champs Élysées car celui-ci, tout en sachant qu'il y perdrait la vie, n'hésita pas à venger son ami Patrocle. 4 - [191ad]. Mais l’idée que tu t’étais faite de l’Amour n’avait rien de surprenant. Œuvres Complètes, Paris: Flammarion, 2011. Ni les ignorants car ils en sont totalement dépourvus. Car c'est la parole qui a précédé l'écrit, écrit qui parait comme une somme, comme une des clefs de la connaissance. Dans le discours de Diotime rapporté par Socrate, Amour est jeune et d'origine divine ; il n'est plus un dieu mais un démon intermédiaire entre les dieux et les hommes. Et elle me prouvait mon erreur par les mêmes raisons dont je me suis servi en discutant avec Agathon : elle disait que l’Amour n’était ni beau, selon mon propre langage, ni bon. Sans doute, Socrate parle vrai et démonte les allégories aventureuses des éloges des discours qui ont précédé le sien. PLATON LE BANQUET Traduction : Luc Brisson Notes et commentaires de Luc Brisson Coll. Phèdre est un dialogue écrit par Platon.Il met en scène Socrate et Phèdre et se divise en deux parties : l'une centrée sur le thème de la beauté et de l'amour, l’autre sur la dialectique et la rhétorique.. Plus profondément, il y a, au cœur de l'anthropologie aristophanesque, cette idée que l'amour est la forme consciente de ce qui existe inconsciemment chez tout être vivant. Au figuré : un moyen efficace pour contourner une difficulté. – C’est très clair, dit-elle ; même un enfant le verrait dès maintenant : ceux qui se trouvent entre les deux, et l’Amour doit en faire partie. Il est, selon Hésiode, né après le Chaos et la Terre. L’opinion droite est bien, je suppose, semblable à ce que je dis : un milieu entre la pensée juste et l’ignorance. L'amour est désir de ce qu'on n'a pas, inquiétude (a-poria).C'est pourquoi le mythe de la naissance d'Amour par lequel Platon illustre cette conception, est un mythe « sémantique ». PLATON LE BANQUET Traduction : Luc Brisson Notes et commentaires de Luc Brisson Coll. Le Banquet de Platon est constitué d’une série de discours portant sur la nature et les qualités de l’amour. Comme toute action, l'activité amoureuse peut être belle ou laide. De quoi est-il question dans ce récit ? Ceux qui la recherchent, les philosophes, sont donc les véritables créateurs et ceux qu'ils créent sont les disciples auxquels ils ont communiqué leur aspiration. Mais si l'un des deux seulement a ce désir, on lui pardonnera ses illusions sur son partenaire. Idée qui sera explicitée, et avec quelle ampleur, par Diotime. Les philosophes sont ceux qui ont compris que c'est une attirance vers une beauté et un bien éternel qui guide leur quête amoureuse. Les bienfaits d'Amour : - il inspire la création poétique à ceux dont il s'empare. L'objet du désir d'Amour : l'enfantement ou création. Cet ancêtre du théâtre comique nous raconte le mythe de la naissance de l’amour. Modifier. Il est donc un intermédiaire entre les mortels et les dieux. I - Le statut de l'éloge Le Banquet de Platon et celui de Xénophon sont les deux premiers textes grecs entièrement consacrés à un banquet. Comme le dit Léon Robin (Œuvres de Platon, La Pléiade, Tome I, Le Banquet, pp.XXXVIII et XXXIX), « son éloge de l'Amour est farci d'érudition livresque ». Par Roger-Pol Droit Publié le 17 septembre 2020 à 09h00 b) [182d-183d]. Dans les deux cas, il s’agit d’un groupe d’hommes savants se réunissant à l’occasion d’une fête et conversant entre eux autour d’une table après le repas au moment de la circulation du vin. 5 - [210a-212c]. Mais il est vrai aussi que c'est avant tout une parole. dit-elle. - En musique, cet équilibre se traduit par un accord entre deux éléments qui s'opposaient antérieurement, par exemple des sons (aigus, graves), des rythmes (rapides, lents). av. 4 - [196e-197d]. Le fil directeur est bien, ici, « l'érotique », si l'on veut bien entendre, par ce terme, une réflexion sur la nature et les pouvoirs de l'amour. Bienvenue dans la collection Les Fiches de lecture d’UniversalisSans doute le plus connu des dialogues platoniciens, Le Banquet (Sumpósion) ou Sur l’amour, rédigé vers 375 avant notre ère – soit, comme La République, Le Phédon et Le Phédre, durant la période dite de la maturité de Platon (428 env.-347 env. Il ne possède pas la sagesse : il la désire (philo-Sophia). Inscrivez-vous pour tester votre éligibilité à la prise en charge, Je souhaite recevoir plus de renseignements. Socrate feint de croire que son éloge par Alcibiade avait pour but de le brouiller avec Agathon dont il propose de célébrer les louanges. La voie qui y conduit. Brisson .. Cette traduction se trouve dans L. Brisson (dir. - a) [195bd]. Lorsque la mort rappelle le Roi Admète, Alceste est la seule à vouloir prendre sa place. Poros qui s’était enivré de nectar (car le vin n’existait pas encore) entra dans le jardin de Zeus, et tout alourdi s’endormit. [201de]. De même, ceux qui suivent la Muse Uranie (astronomie) parviennent à un amour céleste et ceux qui ne peuvent suivre que la Muse Polymnie (pantomime) goûtent un amour populaire en s'adonnant à un plaisir sans excès. C - Discours d'Eryximaque [185e-188e] C'est ainsi que Socrate, avant d'apporter sa contribution au débat sur l'Amour, fait remarquer (198a-199b) que ses cinq prédécesseurs ont loué l'Amour sans se demander si cet éloge est fondé. Il demande qu'on l'admette au banquet et proclame qu'il se dessaisira de sa couronne au profit du plus savant et du plus beau. © Copyright Synership | Ils préfèrent leurs âmes à leurs corps. J.-C., mort en 348/347 av. Enfantement instinctif chez les animaux, il est à peine au-dessus de l'instinct chez les hommes s'il se limite à la procréation charnelle. Cet article s’interroge sur les raisons pour lesquelles, dans le Banquet de Platon, Socrate prononce son éloge d’Eros sous la forme d’un dialogue rapporté qui met en scène deux personnages : Diotime et Socrate encore jeune homme. En invoquant un état primitif de l'humanité, antérieur à la reproduction sexuée et à l'amour, Aristophane rejoint, sans qu'on puisse déterminer si elles l'ont influencé, des traditions indo-européennes et sémitiques.
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